陳 彥:我們現(xiàn)在談中國(guó)古典傳統(tǒng)或者說(shuō)是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，可能會(huì)有人覺(jué)得是一個(gè)自外而內(nèi)的狀態(tài)，是要重新去學(xué)習(xí)一些新的觀(guān)念，新的表達(dá)方式，來(lái)改變自己當(dāng)前的寫(xiě)作狀態(tài)，事實(shí)并非如此 。其實(shí)你仔細(xì)想想，不管你是否讀過(guò)《論語(yǔ)》《孟子》 ， 讀過(guò)《道德經(jīng)》《南華經(jīng)》或者《金剛經(jīng)》《心經(jīng)》，你生活在中國(guó)文化的大環(huán)境中，自然而然也潛移默化地受到前賢的影響 。你說(shuō)的話(huà)里 ， 不由自主地會(huì)有孔子的話(huà)，老子的話(huà)，莊子的話(huà)，也可能有佛家的一些說(shuō)法 。這可以說(shuō)是中國(guó)人文化的集體無(wú)意識(shí)，無(wú)論你是否覺(jué)察，他都存在于你的精神血脈中，影響甚至形塑著你的觀(guān)念和審美的偏好 ， 讓你讀到與前賢類(lèi)似的說(shuō)法時(shí)會(huì)感到親切，看到帶有中國(guó)古典審美意趣的作品會(huì)有一定的共鳴，這應(yīng)該說(shuō)是每一個(gè)中國(guó)人先天自具的 。一些人之所以沒(méi)有充分意識(shí)到，或者說(shuō)沒(méi)有發(fā)揮出這些思想和審美觀(guān)的影響，可能是缺少一個(gè)合適的外部機(jī)緣 。就像我以前給很多明確表示自己不喜歡聽(tīng)秦腔的年輕朋友說(shuō)過(guò)的 ， 只要你是陜西人 ， 長(zhǎng)時(shí)間生活在秦腔的環(huán)境中 ， 總有一天你對(duì)秦腔的愛(ài)會(huì)被激發(fā) 。差不多也是這個(gè)道理 。我開(kāi)始創(chuàng)作現(xiàn)代戲時(shí) ， 就廣泛地閱讀和觀(guān)看過(guò)現(xiàn)代戲的重要經(jīng)典劇作，后來(lái)在陜西省戲曲研究院，也長(zhǎng)期生活在古典戲曲經(jīng)典傳統(tǒng)的氛圍里，你想不受它的影響都由不得你 。這些經(jīng)典劇作，既可能影響你的人生觀(guān)念，也可能會(huì)影響到你的審美趣味 ?？傊痪湓?huà)，它會(huì)潛在地決定你的觀(guān)念、你的創(chuàng)作 。我的寫(xiě)作之所以時(shí)刻保持著對(duì)現(xiàn)實(shí)的濃厚的興趣，關(guān)心普通人物的生活、情感和命運(yùn)，也盡力講好每一個(gè)故事，細(xì)細(xì)想來(lái)，就是拜現(xiàn)代戲和戲曲傳統(tǒng)經(jīng)典所賜 。看得多了，理解得深入了，當(dāng)自己提筆寫(xiě)作，無(wú)意識(shí)地受到影響 ， 就很正常 。當(dāng)然，寫(xiě)到一定程度 ， 也會(huì)強(qiáng)化個(gè)人風(fēng)格，寫(xiě)出能夠體現(xiàn)自己的觀(guān)念和審美的重要作品的欲念 。這個(gè)時(shí)候，廣泛吸納各種思想和藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)，尤其是學(xué)習(xí)和繼承傳統(tǒng)，密切關(guān)注日新月異的現(xiàn)實(shí)，以創(chuàng)造出屬于自己的風(fēng)格就非常重要 。此外，還因自己的寫(xiě)作與時(shí)代、與歷史、與傳統(tǒng)的融通而獲得不斷調(diào)適，不斷拓展的可能 。在這個(gè)過(guò)程中，廣泛地閱讀，廣泛地吸收傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的、中國(guó)的、西方的，就很重要 ?！堆b臺(tái)》《主角》和《喜劇》當(dāng)然也吸收了現(xiàn)代小說(shuō)的一些藝術(shù)技巧，但古典小說(shuō)的筆法可能更明顯，更有辨識(shí)度 。這既和作品涉及的題材、人物有關(guān)，也和創(chuàng)作過(guò)程中自己有意識(shí)的追求密不可分 。我一直希望能夠?qū)懗鲇兄袊?guó)文化質(zhì)地、體現(xiàn)中國(guó)人的審美情緒、反映當(dāng)下中國(guó)人的生活狀態(tài)的作品 ， 所以在每一部作品中 ， 都想做一些新的嘗試 。
楊 輝:這些嘗試的確拓展了您的作品的藝術(shù)表現(xiàn)力 。單就小說(shuō)論，每一部都有所不同 ?！段骶┕适隆分饕\(yùn)用的還是經(jīng)典的現(xiàn)實(shí)主義筆法，到了《裝臺(tái)》《主角》和《喜劇》 ， 就有明顯的在堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義精神的基礎(chǔ)上，融通中國(guó)古典傳統(tǒng)的意味 。如果從“傳統(tǒng)”和“現(xiàn)代”，或者說(shuō)是中國(guó)文學(xué)“大傳統(tǒng)”(古典文學(xué)傳統(tǒng))和“小傳統(tǒng)”(“五四”以降的新文學(xué)傳統(tǒng))“打通”的角度來(lái)理解，可以更加妥帖地闡釋您的這幾部作品的意義 。比如說(shuō)作品的核心結(jié)構(gòu)，都有“循環(huán)”的特征 ， 人物所面臨的具體的境遇 ， 也有著基本相同的模式，而在作品所敞開(kāi)的復(fù)雜、宏闊的世界中，人事、物事幾乎都有意無(wú)意地遵循兩兩相對(duì)的模式:人事的起落、成敗、榮辱、進(jìn)退、得失，世事的興衰、沉浮可謂交相互動(dòng)，互相發(fā)明，共同構(gòu)成了作品世界的基本“邏輯” ?！堆b臺(tái)》中的大結(jié)構(gòu)如此，《主角》中的各色人等的命運(yùn)如此，《喜劇》中“奇”“正”人物的互襯，“正”“邪”兩種道路的消長(zhǎng)也是如此 。這種結(jié)構(gòu)模式，正是中國(guó)古典以《三國(guó)演義》《西游記》《紅樓夢(mèng)》為代表的典范作品的“結(jié)構(gòu)秘法” ?！敖Y(jié)構(gòu)秘法”借用的是漢學(xué)家浦安迪的觀(guān)點(diǎn)，他認(rèn)為陰陽(yáng)、起落、興廢這種兩兩相對(duì)的狀態(tài)在古典四大奇書(shū)等作品中普遍存在，構(gòu)成了“二元補(bǔ)襯”這個(gè)“秘法” 。當(dāng)然，一種小結(jié)構(gòu)的反復(fù)出現(xiàn) ， 也就形成了“多項(xiàng)周旋”這一特點(diǎn) 。雖說(shuō)有學(xué)者指出過(guò)浦安迪說(shuō)法的“局限”，但我覺(jué)得這種“讀法”，應(yīng)該說(shuō)不失為一種進(jìn)入中國(guó)古典小說(shuō)的路徑 。如浦安迪所說(shuō)，這種解讀只是眾多路徑之一種 ， 并不能全然涵蓋《紅樓夢(mèng)》等作品豐富復(fù)雜的意義 。浦安迪的嘗試 ， 我覺(jué)得是以中國(guó)人的思維理解中國(guó)經(jīng)典的有意義的努力，因?yàn)椴皇堋拔逅摹币詠?lái)現(xiàn)代性觀(guān)念的“限制”，也有自覺(jué)的方法論意識(shí)，他反倒可能見(jiàn)他人之所不見(jiàn) 。作為中國(guó)古典文論現(xiàn)代轉(zhuǎn)換的一種嘗試，我覺(jué)得浦安迪的努力值得借鑒 。更何況這樣的解讀方法 ， 此前太平閑人(張新之)已有嘗試，可惜的是，因?yàn)榉N種原因，張新之的“讀法”并不被后世贊許 。如果不狹隘地反對(duì)這種讀法，可以沿著這個(gè)思路理解《裝臺(tái)》《主角》和《喜劇》 ， 也自然會(huì)有一些源自于古典思想現(xiàn)代轉(zhuǎn)換的新的理解方式 。您在寫(xiě)作之前或?qū)懽鬟^(guò)程中，對(duì)這種筆法有沒(méi)有明確的構(gòu)想?您覺(jué)得這種讀解方式是否恰切?
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